Nanfutsu

Bonjour,

Il y a des polémiques au sujet des successeurs de Deshimaru ( dont on dit qu'il n'avait lui-même pas officiellement reçu la transmission) qui trônent aujourd'hui au sein de l'AZI.

M de Swarte a t-il reçu la transmission et de qui? est-il un vrai maître?

Merci de votre réponse

un excellent site à consulter:
www.zen-occidental.net

concernant Deshimaru, il a été ordonné moine en 1965, est venu en France dès 1967. Il n'a reçu le shiho (transmission) qu'en 1975 sûrement pas de Sawaki mort en 65.

on a les maîtres qu'on mérite...
Zut ! J'oubliais ! Y a pas d'mérites !

Avec tout le profond respect que l'on doit sincèrement à celui qui pose la question, on pourrait peut être répondre que : les interrogations, comme peut être celle qui est posée, sont souvent basées au rythme du monde extérieur avec toutes les questions, les polémiques, les interrogations illusoires et inutiles que cela entraîne. M. de Swarte, dans la lignée de M. Deshimaru, de M. Sawaki, de M. Ryokan, de M. Dögen, de M. Lune, de M. Fleurs, etc., nous ont enseigné que tous les êtres humains, sans exception aucune (merveilleuse démocratie!!) sont de vrais Maîtres. Le tout, d'après tous ces Maîtres, qui enseignent bien la 'Voie du Coeur', serait de le découvrir, en ayant la Force de calmer les passions et les pensées illusoires, c'est à dire la Force de faire ce demi-tour vers l'intérieur de nous même pour prendre conscience de notre nature véritable, qui est aussi 'présente dans tous les êtres, toutes les formes et nous pousse à embrasser l'Univers' (M. sawaki). C'est bien là l'essentiel non? ...quoique tout est important, non?...bien que peu importe de savoir qui a reçu le transmission de qui.
Comme l'a écrit M. Ryokan:
"Que ton coeur soir pur; si ton coeur est pur, alors tout ce qui constitue ton monde est pur, et la lune, et les fleurs te guideront sur le chemin" : ce serait merveilleux de recevoir ainsi la 'transmission' de la Lune et des Fleurs, non?

la réponse de maître Guy est pleine de générosité. Mais ce monde est plein de bandits et de charlatans. Tous ont la nature de Bouddha, mais peu la vivent. Ils trompent les autres et obtiennent ainsi un pouvoir illusoire et temporel.
Se rendre à l'évidence de l'instant présent. Pas de commentaire. Ce qui est est. La transmission est à chaque instant. Transmettre quoi d'ailleurs?

Bonjour Jean du 8août 2005....

Il semble que ma réponse un peu légère ait posé quelque petit tressaillement...
J'ai infiniment de respect pour vous et vous souhaite, si c'est votre désir profond, de rencontrer "votre Maître", c'est-à-dire celui qui vous accompagnera le temps nécessaire pour découvrir ce qui vous rend libre.
Ah ! les polémiques autour de l'AZI ! Les vrais Maîtres ! Deshimaru !
Croyez-vous Jean, si vous êtes sincère et n'avez pas une petite idée derrière la tête, que nous allons vous dire : "Mr de Swarte est un vrai maître" ou "Mr de Swarte n'est pas un vrai maître", nous qui sommes ses élèves ? La réponse est personnelle et intérieure, ce n'est pas un certificat d'authenticité avec tampon à l'appui.

Je vais encore faire un peu d'humour : cela me fait penser à ces ménagères qui demandent le plus sérieusement du monde au marchand de légumes si ses produits sont bons. Vous imaginez un commerçant répondant "non, non, c'est dégoutant !..."
Bon, c'est vrai nous n'avons rien à vendre, ne cherchons aucun profit, et notre maître n'est pas une pomme...

Mr de Swarte est un homme avec ses qualités et ses défauts, une longue vie de pratique et d'enseignement. Certains ont trouvé auprès de lui ce qu'ils cherchaient, d'autres non, et tous ont leurs justifications.
Pour ce qui est de la transmission c'est avec Mr de Swarte qu'il faut en discuter si cela vous tient à coeur, et pour cela il faut le rencontrer.
Ce qui se passe entre un Maître et le disciple est au niveau de la "RENCONTRE".

Enfin, je vais me mouiller un peu : j'ai découvert, il y a plusieurs années la pratique du Zen Soto auprès de Mr de Swarte, après bien des lectures, comme beaucoup. Il m'arrive à diverses occasions de pratiquer en d'autres lieux (même au Japon) auprès de "vrais maîtres", et à chaque fois je suis "chez moi", c'est-à-dire dans la grande famille du Bouddhisme Zen, le Sangha, si vaste.....dans les dix directions, à travers le temps et l'espace.

Tirez vous-même la conclusion... cherchez!...cherchez !...et bon chemin, dans la joie !

P.S. avoir la nature de Bouddha ? Appropriation ? ou du domaine de l'ETRE ?

Bonjour Liliane

Depuis le 8 août 2005, où je recherchais un maître. il ne s'est rien passé. Simplement faire face à ce qui est là, laisser la vie s'écouler naturellement en abandonnant corps et esprit ( shinjin datsu-raku) comme l'indique la jolie calligraphie que l'on trouve sur le site.
Je regrette sincèrement d'avoir laissé ce message le 8 aôut dernier. Il n'était pas destiné à froisser qui que ce soit, mais n'était pas non plus respectueux de M. de Swarte.

Je présente mes excuses sincères à tout le monde.
Bonne pratique à tous.

Bonjour Jean,

Pas de regret ! Il était très bien ce message du 8 août ! Nous nous sommes tous un jour posé ce genre de question.
Pour le plaisir, je joins un extrait d'article de Joshin Sensei, (Maître du temple "La Demeure sans Limites" en Ardèche), plein d'humour... :

[...]...Ca me fait penser aux gens qui vont jouer aux courses : il s’agit de parier sur le bon cheval, euh, le bon maître, celui qui court le plus vite, enfin le plus éveillé, pour ne pas perdre son argent...son temps ! Imaginez, vous allez dans un temple, il fait froid, il faut se lever tôt, vous faites la soupe, vous lavez par terre, vous rentrez le bois, pendant des mois, des années, que sais-je, et un jour vous vous apercevez que vous avez fait tout ça, pour RIEN ! Ce n’était pas un maître vraiment éveillé... ! Mince alors, vous n’allez même pas être remboursé !

Et puis après il y a les affres du disciple, pris entre deux feux : si son maître n’est pas connu, il a peur que les autres ne voient pas quel grand Maître vraiment éveillé c’est ! Et si le Maître est connu, et reconnu, orgueil du disciple d’être le disciple d’un Maître vraiment éveillé ! Bon, ces histoires de Maître, de vrai, et d’éveil, tout ça et rien du tout, on ne peut vraiment qu’en rire !...[...]

Unis sur la Voie.

En navigant sur les sites bouddhistes, j'ai découvert par hasard le site de Nan Futsu.Il se trouve qu'il y a quelques années j'y ai pratiqué quelque temps, etj'y ai beaucoup appris.
Dans "questions/ réponses"(Vrai maître), la qestion de Jean du 08/08/05 a retenu mon attention. Je pratique depuis plusieurs années( j'ai rencontré le zen vers la fin des années 1980). Je me permets de lui dire simplement ce que j'ai pu comprendre de ce que l'on m'a enseigné.
Dire que nous sommes tous des maîtres, c'est vrai au niveau absolu:nous sommes nature de Bouddha, mais si on reste au niveau relatif qui est le notre, cela peut être mal compris, apporter de la confusion, donc dangereux: cela risque de "caresser l'ego dans le sens du poil". Même aprés plusieurs années de pratique: l'ego a tellement de" tours dans son sac"!!!
Il est vrai que chaque personne que nous rencontrons et avec qui nous nous confrontons peut nous apporter un enseignement, mais ni plus ni moins que les autres évènements de la vie.
Mais il ya tout de même une grande différence avec l'enseignement apporté par les Maîtres de la transmission qui se sont succédés dans cette relation trés particulière"I shin den shin" depuis Bouddha jusqu'à nos jours( en passant ,entre autres, par ces Maîtres que furent: Eno, Dogen, Kodo Sawaki, Deshimaru... ) Ils se sont inscrits dans cette lignée et ont reçu le sceau de la transmission (shiho) de leur Maître. Aucun ne s'est auto proclamé maître, mais a été reconnu et désigné par son Maître. Dans la voie du zen ,aujourd'hui comme hier, un Maître s'inscrit forcément dans cette lignée et a donc été fait Maître par un Maître.
Comme il est dit dans une des réponses:"Ce monde est plein de charlatans..." qui savent à merveille nous manipuler, donc nous tromper en déformant et dénaturant et qui se servent du zen pour se faire valoir( j'en ai rencontré il n'y a pas trés longtemps).
Quand on entre dans la Voie du du zen il faut avoir d'abord du discernement!... Puis beaucoup de confiance...
Le doigt qui pointe vers le ciel nous montre-t-il la lune? Ou bien une planète quelconque? Ou bien nous cache-t-il la lune???
Pardonnez moi pour mon intrusion! Je vous souhaite à tous une bonne pratique.

Merci Doko pour cette contribution. C'est vrai que l'aspect relatif à la transmission propre au zen est fondamental si on parle de "Vrai Maître" et cet aspect pourtant basique n'avait pas été évoqué dans ce "fil de conversation".
Gassho

Où sont passés les maîtres de la toile ? Plus de messages depuis 2006 ?
A propos de Maître, un jour le mien m'en a sorti une bien bonne, je vous la dis... ah non, c'est pas séreiux quand même. Bon allez, je me lance, 1 2 3, il faut mettre un terme au maître...
ben voilà, je l'ai fait, enfin...je l'ai dit
Gasho à la sangha